特朗普最新的“高光时刻”——Joe Rogan访谈节目

　　转自：tuzhuxi

　　前几天，卡玛拉·哈里斯刚刚搞砸了CNN的市民会议节目，献艺了她出说念参选以来最为晦气性的一场访谈，遭到通盘公论界（包括左翼主流媒体）的抨击；这一边，特朗普则完成了哈里斯无法设想的事——上了好意思国第一播客节目The Joe Rogan Experience，在不终止的三个小时内，收受主理东说念主Joe Rogan的解放发问，顺利且了了地回答了通盘问题。

　　一、点评

　　1． Joe Rogan（下称“JR”）的政见接近“解放意志主见者”（libertarian），是一个反政府的怀疑论者，不属于传统政事光谱里的左派或右派，解放派或保守派、共和党或民主党，可以算是中间派。从过往言论看，他不可算是特朗普的一贯补助者

　　2． 访谈全长三个小时，莫得停顿、终止、裁剪，等于完好的三个小时。两东说念主一直在聊，水都莫得喝。不终止、原汁原味的长对话是JRE的节目性格。这种相等受到接待（Lex Fridman的访谈节目体式也很雷同）

　　3． 节目里，JR有广泛的输出，抒发了许多不雅点，这些不雅点亦然很能代表普通东说念主的一些“知识性不雅点”。是以，这个访谈严格深嗜来说不仅仅一个访谈，更像一个对话

　　4． 访谈上线后受到极大暄和。油管上仍是有2，600万不雅看，约40万接洽。留言都认为访谈很告成，质料很高

　　5． 特朗普的弘扬很好。他的状态很好，很稳固自若，很暖热。他讲话速率相等快，系念力很好，能记取许多很细节的东西。膂力元气心灵更是不得了。他的饰演才能很强，随处随时都能讲故事。他说的亦然大口语，普通东说念主都能听懂。好意思国老匹夫听了会以为很有亲和力。

　　6． JR平常打断特朗普，插入我方的不雅点，或追问特朗普一些问题。特朗普基本都能正面回答，莫得隐藏问题。他在JRE的环境里很闲散，很削弱

　　7． 访谈中，可以发现JR仍是选了边，完全站到了特朗普这一边，沿途品评哈里斯，品评民主党的许多政策，品评政事精英/深层国度、品评主流媒体。可以看出，两东说念主在大部分问题上的想法一致。JR一向的取态都是怀疑政府，怀疑泰斗，是一种很典型的好意思式反政府反体制念念维。特朗普的民粹右翼领路刚好又是反体制、反建制派、反“深层国度”、从下到上、带有草根属性的领路，和JR一拍即合也很当然。两东说念主一合流，透顶把特朗普选举形成了一场反体制（against the Machine）的领路。（马斯克亦然领路的一部分）

　　8． 两东说念主对话中，也从特朗普的角度，对民主党的许多攻击说法进行了申辩、自我明白。JR对特朗普有很强的洗白作用。咱们看到这几个东说念主——JD万斯、马斯克、Joe Rogan，包括一定进度上的RBK（小罗伯特·肯尼迪），都心合力，仍是在最近几个月告成将特朗普洗白白了。所谓“洗白”，即特朗普的个东说念主丑闻、法律问题、东说念主品与性格问题、价值不雅问题、对好意思国民主的要挟等等

　　9． 酌量到JR极大的影响力，以及特朗普在节目上的精湛弘扬，这个访谈对特朗普的选情瞻望会有很积极的正面作用——尤其要酌量，JR的不雅众群体应该刚巧属于对政事抱有怀疑气派的孤独选民一类。是以，可以这样认为：这个访谈是特朗普第一次遇刺以来的一个新的“高光时刻”。

　　二、主要内容

　　作家帮巨匠听收场三个小时的视频。以下是两东说念主在对话中覆盖的部分要点话题，仅供参考。除了双引号的笔墨之外，其他为作家听过节目后用我方语言的详细。

　　1． 不到十年仍是隔世之感。节目一开动，JR回忆特朗普在2015年参加The View节目，其时节目组对他弘扬相等友好，Barbara Walters（闻明主理东说念主）管特朗普叫作念“一又友”；他们认为特朗普在经济问题上是保守主见的，但在社会问题上是解放派的、绽放的。他们都饱读吹特朗普竞选总统。恶果特朗普真去竞选了，且节节告成。这时，通盘媒体机器【媒体都是解放派/左翼】启动起来了，开动反对特朗普。JR对特朗普示意共情，说特朗普遭到了史向前所未有的、有组织攻击，而且攻击他的东说念主也包括了当年通盘饱读吹他竞选的东说念主。JR说，回看当年，犹如另一个平行世界，而2015年距离咫尺并不久远。【这其实是许多好意思国东说念主的嗅觉，夙昔十年，好意思国政事发生了全国长久的变化，国度扯破，十年仍是隔世之感】

　　2． 特朗普插足政事池沼，以及所犯下的“最大异常”。特朗普开动回忆我方从商东说念主/电视东说念主（《The Apprentice》）转型为政事家的资历。JR好奇地问，特朗普入住白宫后，究竟是怎样顺应政界的，是一种什么样的体验？毕竟他先前莫得这样的资历准备。特朗普回忆说，当选后我方也很吃惊，完全超出预期，插足白宫很梦乡，surreal experience，毕竟通盘事情也就一年多。其时他就酌量两个事，一是怎样延续国度。二是怎样“生涯”，因为他是外来者，他说从当选的刹那间开动，通盘体制都在反对他，他一上台，各式访谒和标谤就开动了。特朗普提到总统要作念出约10，000个联邦任命，其中100个是主要职位。最要害的是国务卿、财政部长、国防部长等。总统要任命最要害的东说念主（各式内阁部长），这些东说念主再接着挑选和推选底下的东说念主，统统有上万东说念主。特朗普说我方刚开动都不知说念该任命哪些东说念主，毕竟他是外来的，毫无申饬。他说好意思国总统的配景，有92%是政客，8%是将军，莫得商东说念主，他照实是新手。他带着自我反念念地告诉JR，在第一个任期中，因为他谁也不料识，是以不得不依赖华盛顿的东说念主，别无采取。他认为要在白宫坐稳，如故得依赖华盛顿的既有（established）政客/官僚，若是都选政界之外的东说念主亦然很危机的，因为这些东说念主可能都生涯不下来。然后，通盘东说念主都相等积极的争取岗亭，求着要职位，哪怕他们都知说念特朗普不好互助。【换言之，特朗普认为我方不得无须的东说念主仍然是“深层国度”/“体制”/华盛顿“池沼”的一部分】。特朗普认为，我方“最大的异常”是任命了一些“异常的东说念主”/“坏的东说念主”（bad people）插足政府，包括国度安全参谋人John blton和白宫幕僚长John Kelly【这几位亦然控制翼政府品评者公认的“深层国度”/体制（the Machine）代表】。特朗普说，过程这一任，我方仍是亲眼看到了华盛顿“池沼”的真相，对我方畴昔的任命东说念主选更有信心，认为他们能更好服务好意思国东说念主民。【这部分对话很遑急，特朗普特别于解释了为什么我方炒掉了这样多东说念主的鱿鱼，为什么这些以前同事的东说念主咫尺都起来反对他——因为他们等于特朗普要克服的“深层国度”/“体制”】

　　3． 特朗普“不讲套话”。JR并不是特朗普的一贯补助者，之前对特朗普多有怀疑和品评。他蓦然开动夸特朗普，说特朗普受接待的原因是他坦诚，确切，不讲官话套话，而其他政客都是“假大空”，讲稿和问答都是字据提前准备的读词器。【精确暗射了哈里斯】。他对特朗普说，“你让东说念主嗅觉很确切，你能解放阐扬。你到处举办各式大型行为，解放磨蹭地讲话”“你师法拜登的片断几乎像是脱口秀饰演，让东说念主笑个不停。”“你师法马斯克的片断也很好玩，你有笑剧天禀。还有你迎面告诉希拉里·克林顿说‘你会下狱’，时机把抓恰到平正。”JR强调，特朗普这种顺利的抒发花式在政事中是前所未见的。他也认同特朗普的想法，即政事家照实是通盘工种里最危机的——特朗普还没当上总统就遇到了三次刺杀，主流媒体却把这些事一笔带过

　　4． 主流媒体（“假新闻”）。两东说念主沿途品评好意思国主流媒体，称主流媒体自毁长城，破裂公信力，恶果让位自媒体，特朗普指出CBS修改哈里斯《60分钟》访谈的手法等同作秀，以及我方在收受主流媒体访谈及总统辩论时碰到的不公（举例被主理东说念主延续打断，以及主理东说念主只负责揪特朗普一边的错）。JR示意认同，说哈里斯公然撒谎，也不见主流媒体告讦，说主流媒体“非蠢既坏”（lie on purpose or being ignorant）。在这一段对话里，JR完全站在了特朗普一边，批判哈里斯。酌量到JR的庞杂影响力，这段吐槽对哈里斯的负面影响不可猜测

　　5． 顺序和巡警。特朗普说到哈里斯称好意思国造孽下跌，完全是瞎扯，统计完全不可靠，且由于警力不及，东说念主们遇到一般小事根底就懒得报案了。【造孽大幅上涨相宜一般好意思国东说念主的不雅感】之后两东说念主开动聊巡警。特朗普说巡警责任处境很阻挠易，因为犯罪都有枪，巡警需要在八分之一秒的时候内作念决议，若是作念错了，要么丢掉性命，要么因为误伤登上媒体头条，就此丢掉责任、待业金和婚配。说林子大了什么鸟都有，不可一杆子打死，要给巡警多一分恻隐，多一分保护，要还他们尊容。这个问题，JR很有叹气，说巡警相等阻挠易，许多巡警有PTSD，抑郁、自裁。两东说念主沿途数落哈里斯，称哈里斯是给巡警削减经费（defund the police）政事领路的一部分。特朗普说这样的东说念主根底不应该竞选总统。【这部分的讲话好像引起普通东说念主的共识，好像顷刻间圈走全部巡警的投票】

　　6． 关税。JR问特朗普：你的大逻辑是不是用关税取代所得税（一方面对外加多关税，一方面对内削减所得税）。特朗普说“关税”（tariff）是一个“最优好意思的词汇”，说好意思国19世纪亦然关联税保护的，要用好关税技能，把“敌东说念主”拦在外面，不让他们“篡夺”好意思国的工场、制造业、家庭，而要诈欺关税重振好意思国制造业。JR问到，咫尺许多东说念主认为特朗普的“减税+关税”模式会导致赤字大幅加多，最终导致通货彭胀。问特朗普怎样看。特朗普认为，“减税+关税”配合“去监管”将诱骗广泛老本回流好意思国，加多原土投资及服务，最终带来更多的税收。特朗普认为，新冠疫情之前好意思国经济的欣慰等于这一模式带来的。【特朗普的经济政策逻辑是很了了的，第一，对外广泛教化关税，不让异邦商品罅隙进到好意思国；第二，对内减税，去除冗余监管（deregulation），诱骗企业/老本重回好意思国，在好意思邦原土投资建厂坐褥，重振好意思国制造业，处分服务问题。这是一个首要的经济计谋转型，至于政府赤字和通货彭胀问题，短期内可以通过广泛设备化石燃料、降死板源价钱等技能减轻压力，中历久则依靠好意思邦原土产业的重振带来更多税收。虽然，这仅仅一个构想，能否杀青（即好意思国确凿重振制造业）是另一趟事】

　　7． 马斯克。话题转到马斯克。特朗普大赞马斯克的明智贤慧，称他是“伟大的东说念主”，以为他“可能来自另一个星球”。他对马斯克的星舰火箭在初度试飞后精确降落感到胆怯。说其时他正在和某位“遑急东说念主士”通话，看到直播大为吃惊，还立即打电话问马斯克什么情况，把电话哪里的“遑急东说念主士”晾了半天。特朗普还提到马斯克的星链（Starlink），先容马斯克怎样用星链给北卡罗来纳州的灾地人人提供互联网接洽，将来还可以用星链提高好意思国的互联网统一水平

　　8． 环境问题。两东说念主花了二十多分钟时候盘问了水、空气、核能等环境问题。特朗普认为核能存在危机，但畴昔可以当作一种清洁动力；他品评了好意思国现有的许多环境规章，认为会影响经济发展

　　9． JD万斯。JR夸了JD万斯，说万斯可以像一个“正常东说念主”（normal human being）一样讲话，说特朗普挑了一个很好的副总统东说念主选，好像帮他很好的宣传解释政见主张

　　10． 第一刺杀的耳朵留疤。JR问特朗普耳朵长得怎样了，有莫得疤。特朗普展示了一下，说耳朵基本长好了，唯惟一个小小的钤记，而且他也心爱有疤，就像摔角/搏斗领路员但愿有点疤一样——这个事情让他愈加“强者”了

　　11． 对于2020年大选以及选举作弊问题。JR说，在2020年之前，质疑选举在好意思国政坛里其实很常见，尤其对于民主党东说念主来说。举例2016年大选后，希拉里就说特朗普是个违警总统（illegitimate president），因为有“俄罗斯侵扰大选”。JR认为选举作弊不应该是个禁忌话题，毕竟“莫得东说念主认为（选举讹诈的可能性）为零”。JR说：“我从来莫得遇到任何一个东说念主——无论是超等解放派、极左派如故保守派——从来莫得一个东说念主认为讹诈的可能性为零。”两东说念主盘问了2020年选举的“诸多异事”（a lot of weirdness）——尤其是邮寄投票的情况。【JR的政见是好意思国式的怀疑政府、反政府，对于官方说法/泰斗说法弥远抱有怀疑气派，是以很容易在这个问题上认同特朗普、两东说念主这番对话本体上也匡助特朗普将对2020年大选恶果的狡辩给“洗白”了】

　　12． 哈里斯是个“智商相等低的东说念主”。JR很不认同民主党/哈里斯将特朗普比作希特勒的说法。特朗普利害抨击哈里斯，说她是个“智商很低的东说念主”（very low IQ person），说哈里斯“一句话都说不全”，说任何竞选总统的东说念主都应该先去作念智商测试，提倡哈里斯去作念智商测试或知道测试，因为她脑子有点不合劲，特别是她在CNN和Anderson Cooper作念的阿谁访谈，一个问题都回答不上来，如斯的放洋相。JR说可能是在短时候内发生太多事情，哈里斯蓦然被推到这个位置上，各式压力之下仍是崩溃

　　13． 俄乌干戈。特朗普说他和普京关系很好，若是他在台上的话普京笃定不会对乌克兰脱手。普京之是以脱手，要害在于普京完全不尊重拜登，不把拜登放在眼里。这与拜登把好意思国除去阿富汗行径关联，让普京看在眼里。然后特朗普像讲故事一样回忆了在第一任时勉强阿富汗和ISIS的一些事情。对于怎样终止俄乌干戈，特朗普说他会和普京和泽连斯基谈，但咫尺不可浮现具体怎样谈，因为咫尺说出来了就提前暴露了

　　14． 侨民问题。JR和特朗普聊到了[民主党/哈里斯]平常提到的一个说法，即特朗普报复了[拜登鞭策的]两党边境法案，[哈里斯]就此将侨民问题改悔到特朗普身上。两东说念主盘问到，该法案包含了对仍是违警入境的侨民进行赦免的条件。民主党/哈里斯任内允许广泛违警入境者，还把他们转送到扭捏州（举例把三万多违警侨民“投放”到俄亥俄州Springfield——一个唯独五万多东说念主的小镇，导致当地病院爆满，人人顺序崩溃），谈到违警侨民黑帮在好意思国各地的逍遥扩张

　　15． 医疗健康。JR说，特朗普把RBK（Robert F． Kennedy Jr．，小罗伯特·肯尼迪）带到他的政府是个功德，他很认同RBK对于“让好意思国再行健康”的说法，因为咫尺好意思国东说念主健康情状很差，特别在饮食方面，好意思国东说念主吃广泛其他国度阻挠的无益食物。JR说，字据RBK的说法，有70%的好意思国年青东说念主不相宜从戎所需的健康条件。特朗普带来一张炫耀好意思国东说念主预期寿命下跌的图表，炫耀好意思国事高手均医疗支拨、低收入预期的仙葩国度。特朗普示意，他“完全承诺”让RBK插足他的政府，他唯一挂念是RBK的环保不雅点。特朗普说：“他不心爱石油，但我怜爱石油和自然气。” 特朗普说让RBK只专注医疗就行了。特朗普还揭露说大药厂对RBK加入特朗普政府很不悦。JR问特朗普在与RBK互助方面是否靠近外部压力，特朗普明确回答说“有”

　　（图：特朗普带来的表格：预期寿命 vs 东说念主均医疗支拨）

　　16． 特朗普个东说念主健康问题。特朗普说，在有一次体检中（未阐发具体日历），医师说他在斜坡跑步机上的弘扬“令东说念主难以置信”。特朗普说他可以跑上一整天。不外他说跑步机“确凿很败兴”，他更心爱通过打高尔夫球保持健康

　　17． 主流媒体是民主党的宣传机器。JR说主流媒体是民主党的宣传机器，且内容相等不确切，光显在各式事情上以文害辞，诬告特朗普的说法，最终的恶果是烧毁我方的公信力。JR说很可惜老年东说念主还在看报纸，还坚信CNN，年青东说念主咫尺可以上网，通过收集获得信息，可以看到主流媒体在侮辱他们的工夫。特朗普说我方咫尺在TikTok上头很火，独特十亿的点击，通过TikTok极地面增强了对年青东说念主的影响力。JR说咫尺的年青东说念主都不坚信woke（白左/解放派）的诳言，极其厌倦woke的说念德教说。咫尺的反叛者都是保守主见者（the rebels are now conservatives）——若是你想作念“一又克”，你想对抗体制，你想挣扎，那你就得作念保守主见者。解放派/左派咫尺都是压制品评、补助审查、截止言论、截止宪法第一修正案……一切都“令东说念主难以置信”。JR认为民主党相等虚伪，一方面勒索公众说特朗普要在上台后把法律火器化，一方面我方却实实在在地干着相同的事情。特朗普说，民主党成天说他要把政敌送进监狱，但他从来莫得确凿想把希拉里送进监狱，相背是民主党我方在作念这样的事情

　　18． 2020年大选作弊。特朗普强调2020年大选存在作弊。JR基本上应允特朗普的不雅点，认为2020年选举至少有两起无法狡辩的侵扰事件，一个是俄罗斯通同骗局，一个是亨特·拜登的札记本电脑事件。JR认为客不雅公平的东说念主应该崇拜看待这些事情，但民主党/主流媒体通过把特朗普标签为对民主的要挟（以及“希特勒”），告成地掩盖了这些事情。【JR的这番对话，呼应了特朗普对大选恶果的质疑，进一步匡助特朗普完成“洗白”，把他狡辩2020年大选的作念法视为合理质疑、合理反馈。要指出，JR的一贯不雅点是怀疑政府、怀疑泰斗，是以很容易和特朗普取得一致想法】

　　19． 哈里斯上节目。特朗普开打趣地问JR：“你能设想卡玛拉来参加这个节目吗？”JR说她有可能来，他说他不想“访谈”她，而是尝试把她当成正常东说念主一样进行一场对话。特朗普宝石说，若是卡玛拉确凿敢参加一场三小时的随性对话，她会倒在地上需要急救。JR说，咫尺总统辩论这种体式相等不好，作念各式时候截止，要求在偏执时候内回回应杂问题，把一个东说念主强制关麦，这都不是正常东说念主的相通花式，而且主理东说念主还带着偏见，有益挑特朗普一个东说念主的事实异常

　　20． 哈里斯是骗子。特朗普说哈里斯是一个彻里彻外的骗子，通盘一世，在通盘的问题上，气派都是延续变化的，从枪械权，到水力压裂法，以前示意补助的东西咫尺统统不再补助。全部都是180度转机。她对特朗普言论的征引都是错的，而且是180度相背。说哈里斯在麦当劳打工说法亦然假的

　　21． 怎样幸免大选作秀。JR问怎样幸免大选作秀？特别是若是特朗普当选的话，他能作念什么？特朗普征引马斯克的不雅点，说必须取销邮寄投票，邮寄投票最容易作秀。必须全部改成纸质投票（paper ballot）。JR提到投票东说念主ID（身份证明）的问题，民主党鞭策阻挠在投票时出示ID，JR说完全无法意会这个逻辑。特朗普说这些都是为了选举作弊。包括引进广泛违警侨民，都是为将来的作秀作念准备。民主党为什么要作秀呢？因为他们的政策毫无深嗜，莫得东说念主会补助，因此只可靠选举作秀。两东说念主盘问了许多对于选举作弊的事，给不雅众留住印象，即好意思国选举体系照实存在很严重的问题，削弱了选举的公信力

　　22． 解密肯尼迪刺杀案。特朗普文书将“很快”解密JFK档案。JR问他为安在第一个任期内莫得公开，特朗普解释说念，这触及到许多东说念主的利益，有东说念主申请他暂缓公布，但咫尺他策画“很快”公布关系信息

　　23． 外星东说念主。在谈到是否坚信外星东说念主存在时，特朗普回答说念，“莫得情理不坚信火星和通盘这些行星上可能存在性命”。他提到也曾访谈过那些看到奇怪翱游物的翱游员，那些翱游物的速率是F-22搏斗机的四倍。【JR心爱盘问这些灵怪话题。但总体来说，外星东说念主不是特朗普的风趣场地】

　　24． 芯片与台湾。说对待芯片也应该和对待汽车产业一样，对入口居品加征关税，这样就能收敛企业到好意思国投资建厂、土产货坐褥。说到台湾，特朗普说“台湾偷走了咱们的芯片产业，还想要咱们保护他们，而又不给咱们交保护费”。“这些芯片公司，他们都是极其有钱的公司。他们拿走了咱们95%的芯片产业。这些产业咫尺都在台湾。他们作念得很可以，只不外这是因为咱们有很蠢的政客，恶果咱们丢掉了咱们的芯片产业”

　　25． 三个小时。节标的终末，特朗普问到：“咱们谈了多久？”JR的制作主说念主Jamie回答说，“你们聊了整整三小时了。”特朗普终末夸了夸JR，说将来有契机还想再作念一次

　　（全文收尾）

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